lana_roxolana: (Default)
[personal profile] lana_roxolana
И.о. министра здравоохранения Украины Ульяна Супрун сделала ну очень красивый шаг: чисто для интереса дала выпускникам медицинских вузов этого года пройти, кроме обычного выпускного теста, стандартный тест для американских врачей.









Комментарии излишни.

(no subject)

Date: 2017-07-06 12:04 am (UTC)
sab123: (Default)
From: [personal profile] sab123
Ну, на свой-то тест они натаскивались, а на американский - нет. Натасканность играет большую роль. Особенно если там встречается незнакомая терминология, незнакомые процедуры (ведь они в каждой традиции - свои), и/или переведено коряво.

(no subject)

Date: 2017-07-06 12:28 am (UTC)
sab123: (Default)
From: [personal profile] sab123
Ну, скорее не физмата, а юристам тест по законодательству другой страны.

(no subject)

Date: 2017-07-06 12:55 am (UTC)
sab123: (Default)
From: [personal profile] sab123
Исходя из личного опыта лечения и из бесед в интернетах - да, существенно другая. Другие общепринятые теории болезней и методы лечения, терминология, да и сами типовые болезни тоже другие. В интернетах постоянно вылазят люди с криками: они [там] идиоты и ничего не понимают в правильном лечении, не то что [здесь].

Ну, а психология - вообще место скопления множества противоречащих друг другу теорий. Знать, какая именно в каком именно месте в данный момент считается всепобеждающей - затруднительно.

Гм, а интересно было бы для сравнения провести обратный эксперимент - дать американским интернам украинский экзамен без подготовки.

(no subject)

Date: 2017-07-06 01:31 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
"Я типы гибридизации учил, я не знал, что они называются "валентные состояния"!"

(no subject)

Date: 2017-07-06 08:08 pm (UTC)
sab123: (Default)
From: [personal profile] sab123
Тогда да. Но все равно если скажем вспомнить госэкзамены в институте, то там тоже если перед ними не готовиться, то ничего особо не решишь. Хотя вроде все проходили в предыдущие 5 лет.

(no subject)

Date: 2017-07-06 02:26 am (UTC)
lauerz: (Default)
From: [personal profile] lauerz
Мне хотелось бы поддержать предыдущего оратора. Я выпускница Биофака МГУ, и работаю учителем и репетитором в США последние 9 лет. Чего сдаёшь - знать надо, что это именно такое. Терминологию, подходы, и проч. и проч.
Если знаешь всё в целом - но не знаешь о чём экзамен - то трудно получить хороший результат.
Примеров много.

(no subject)

Date: 2017-07-06 02:57 am (UTC)
lauerz: (Default)
From: [personal profile] lauerz
Написала длинный ответ, и его корова языком слизала.
Коротко: не знаю я, почему. Слишком много факторов могли повлиять.

(no subject)

Date: 2017-07-06 02:30 am (UTC)
lauerz: (Default)
From: [personal profile] lauerz
Кстати, я тут считаюсь супер-репетитором по биологии и химии, но с ужасом смотрю на русский ЕГЭ по химии. В нём есть много такого, что я никогда не изучала (ни в школе, ни в университете), и не требуется нигде в high school в США.

(no subject)

Date: 2017-07-06 05:26 am (UTC)
vera_croose: Kornet (Kornet)
From: [personal profile] vera_croose
Назовем в принципе неправильные ответы, вызванные неосведомленностью испытуемых, проблемами первого порядка.
Это, понятно, вызвано другим уровнем подготовки, базовых знаний, все такоэ...
Но тут решающим фактором, влияющим на результаты тестирования вполне могут быть и проблемы второго порядка:
это когда правильный ответ на один и тот же вопрос в разных системах обучения формулируется по-разному.
И вот это уже вилы! :)

(no subject)

Date: 2017-07-06 06:52 pm (UTC)
vera_croose: Vera (Default)
From: [personal profile] vera_croose
Ййес! :)))
Так это не "отпадает", это именно что тот случай!

Я не стану тут приводить примеры про медицину, тем более у нас несколько другая специфика, хоть и могла бы, и именно в русле психологии.
(Ну вот, чисто бытовое: жена заявляет мужу, что она же де ему говорила что-то там купить, а он ни в какую, - не говорила и все! Скандал:)
И кто выдумывает? Ответ очевиден, но проехали.)

У меня дедушка, с 13-лет с фотоаппаратом, с 14-ти с паяльником в руках. Скоро юбилей , а за ним и второй. :)
Ну, и как вы думаете, сильно помогло ему высшее образование, несколько (больше десятка, в трудовой место кончилось!) мест работы по специальности и около, когда он попытался зарегистрироваться на специальном радиолюбительском форуме?
Блин, я ржала: дед, который может спаять любую фигню, подглядывал ответы в гугле!
С пятого раза только и прошел тест! :)

А ведь это был не американский тест, это был, можно сказать, совковый тест, ну, наш, родной, для дедушки по крайней мере.
Понимаешь, сказал он мне, просто в наше время интернета не было, и мы все учили наизусть. Более того - не вслепую заучивали, не тупо зубрили! Формулу в надцать строк я мог написать только потому, что я понимал как оно работает.
А эти... он только рукой махнул.
Короче, дед смекнул, что авторы и составители теста САМИ в гугле ответы искали!
И тут мы заржали уже разом :)))

ЗЫ: Все по Пушкину: "... мы все учились понемногу, чему-нибудь, и как-нибудь...". И у разных профессоров и аспирантов...

(no subject)

Date: 2017-07-06 05:39 am (UTC)
germes21: (Default)
From: [personal profile] germes21
Ну так медицина в США и медицина в Украине это, к сожалению, две разные медицины. Плюс согласен с комментирующим выше, что к разным тестам по разному и готовиться нужно. И то, что результаты теста ни на что не влияли, тоже сыграло свою роль.

(no subject)

Date: 2017-07-06 05:43 am (UTC)
klebestr: (Default)
From: [personal profile] klebestr
А сдавали на инглише? Это могло быть основной проблемой.

(no subject)

Date: 2017-07-06 03:11 pm (UTC)
klebestr: (Default)
From: [personal profile] klebestr
Тады ой

(no subject)

Date: 2017-07-06 07:48 am (UTC)
aljansas: (Default)
From: [personal profile] aljansas
Подозреваю, что если такой тест проходили-бы выпускники медицинских вузов Швеции или Швейцарии - результат был бы примерно таким же. Но в реале медики в тех странах подкованы на пару уровней лучше американских. А если судить по реальным результатам - то супер-дупер-уровень американской медицины такой же миф, как и супер-дупер-уровень израильской медицины. :)

(no subject)

Date: 2017-07-06 08:46 am (UTC)
aljansas: (Default)
From: [personal profile] aljansas
С отчётом по ссылке долга разбираться. Тем более, что отдельные маркеры показывают реальный уровень медицины в той или иной стране, а не сколько бабла крутится в системе здравоохранения той или иной страны. Парочка таких маркеров:
* Уровень смертности рожениц.
* Уровень смертности младенцев (с рождения до 1 года).

(no subject)

Date: 2017-07-06 01:01 pm (UTC)
aljansas: (Default)
From: [personal profile] aljansas
Про результаты не стоит, так как нет ничего проще, чем статистикой развеять все мифы о супер-дупер-уровне американской медицины. Особенно по нашей с Вами тематике. Obamacare не от нечего делать появилась, а от с каждым годом всё чаще и чаще очевидного отставания от других развитых стран.

Тема поста - USMLE. Спасибо, что спровоцировали поинтересоваться этой темой. Так узнал, что USMLE стала отличным ручником для практики высасывания мировых медицинских "сливок". Тем самым USMLE подарила возможность воспрянуть европейской медицине, которая уже переняла лидерство во многих секторах медицины. Даже долгие годы неоспаримое лидерство США по качеству подготовки медиков так быстро ушло в прошлое, что никто и опомниться не успел. За США осталось лидерство лишь по стоимости медицинских услуг, но тут штатов уже никто не обгонит.

И да. США не самая "богатая" мигрантами страна. :)
Edited Date: 2017-07-06 01:13 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2017-07-07 02:43 pm (UTC)
yankel: (Default)
From: [personal profile] yankel
Не думаю. Насколько я знаю, в Израиле и в Европе учатся по американским программам, более или менее.
И израильский экзамен на лицензию очень похож на американский

(no subject)

Date: 2017-07-21 09:10 am (UTC)
aljansas: (Default)
From: [personal profile] aljansas
По американским? С каких это пор они американские? Колыбель сегодняшней медицины Европа с её опытом, набранным во время двух мировых войн. "Взнос" американцев тут состоит лишь в диктатуре фармомафии. К тому же, "очень похож" не спасает в США желающих поработать израильтян от всех ступеней USMLE. Как и европейцев. :)

(no subject)

Date: 2017-07-06 12:17 pm (UTC)
notabler: (Default)
From: [personal profile] notabler
Что я заметила непрофессиональным взглядом, так это любовь англичан к латинским названиям костей и мышц, их используют все подряд, не врачи только, но даже мои йога-тренеры. Тибии, флекторы разные везде и всюду. Хот я по идее, латинские названия должны у любого врачебного студиозуса от зубов отскакивать? В общем, печальный результат. Хорошо бы российских, литовский выпускников для сравнения проверить

(no subject)

Date: 2017-07-07 02:35 pm (UTC)
yankel: (Default)
From: [personal profile] yankel
Ну, я думаю, что французы, англичане, израильтяне или немцы его бы прошли. Программы то похожи.
Но с ценами это не сильно связано.

(no subject)

Date: 2017-07-08 08:26 pm (UTC)
From: [personal profile] ddnk5
Очень сложная тема.

Знакомая, работающая в киевской клинике, рассказывала, как к ним приезжали американские врачи по какой-то программе обмена врачами для обмена опытом. Говорит, что американские врачи не знали элементарных вещей и все были в шоке от их знаний и они в итоге стали посмешищем. Учитывая мой личный опыт с американской медициной, я ей более чем верю. К большому сожалению.

А что было бы, если бы дать американским выпускникам пройти аналогичный украинский или франузский (где медицина лучшая в мире) тест?

Так что я как-то с сомнением отношусь к данному эксперименту, учитывая, что приходилось лично обращаться в обе эти медицины и впечатление от украинской гораздо лучше.

(no subject)

Date: 2017-07-11 03:13 am (UTC)
From: [personal profile] ddnk5
Да разве оно для поспорить было написано? Конечно, не надо спорить.

Profile

lana_roxolana: (Default)
lana_roxolana

July 2017

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
910 11 12131415
1617 1819 202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2017 12:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios